Dialog cu cei de la Mesaj

Asa cum ma intelesesem cu Zsolt, un urmas al mesajului, am luat materialul pus de el in blog si il pun ca si obiect de dialog ca articol. 

Zsolt e curajos si il felicit pentru asta.

El mi-a recomandat ca titlu de articol: "Dialog cu cei de la Mesaj". E frumos. Am acceptat propunerea lui Zsolt.

El a pus cateva intrebari interesante in material, dar sper ca daca vom raspunde corect, el si ei vor accepta adevarul. Iar daca ei vor raspunde cu dovezi si corect, noi vom accepta "infrangerea". 

Daca a pus intrebari asteapta raspunsuri.

Sper sa fie de folos tuturor dialogul.

Propunerea lui Abel pentru ca anonimii sa aiba un nume la comentariu, este f buna, mai ales ca sa stim cui raspundem cand e vorba de anonimi. 

Puneti-va ce nume si titlu vreti. 

Va rog sa nu avem izbucniri emotionale negative si de a caracteriza negativ pe cineva, dar apasari sau sublinieri care nu jignesc si nu ataca persoane puteti avea.

Cat timp libertatea ta nu defaimeaza pe altii si nu calca valori biblice, esti nelimitat in ce poti gandi si face. Exprima valori si intelepciune nelimitat. E nevoie de oameni care fac asta.

Recomand insistent ca fiecare comentariu al celor ex mesaj sa fie pe o idee din spusele lui Zsolt pentru a clarifica ideea aceea, sa nu sarim de la un subiect la altul, cum facea Behaitul si pierdea ore intregi, iar el in final tot el nu mai raspundea cand era cazul sa dea dreptate Biblie nu lui Branham. 

Apoi Zsolt sa raspunda si el, si mergem inainte pe acel subiect pana il epuizam iar apoi impreuna cu cei de la mesaj sa tragem concluzia finala pe acel subiect.

O conditie va cer. 

Comentariile sa fie facute, avand in minte faptul ca:

SFANTA SCRIPTURA, BIBLIA SI INVATATURA SINTILOR APOSTOLI, ESTE CUVANTUL LUI DUMNEZEU SI CA LA EA TREBUIE SA ADUCEM PENTRU TEST ORICE INVATATURA SI EXPERIENTA DIN MESAJ. 

BIBLIA ESTE SINGUR ETALON LA CARE SA NE ADUCEM IDEILE. 

(2 Tim.3-16).

”Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca să invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihănire ”


(1 Corinteni 4:6)

"Fraţilor, pentru voi am spus aceste lucruri, în icoană de vorbire, cu privire la mine şi la Apolo, ca, prin noi înşine, să învăţaţi să nu treceţi peste ce „este scris”. 

(Apoc 22)

18. Mărturisesc oricui aude cuvintele prorociei din cartea aceasta că, dacă va adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu îi va adăuga urgiile scrise în cartea aceasta.
19. Şi, dacă scoate cineva ceva din cuvintele cărţii acestei prorocii, îi va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vieţii şi din cetatea sfântă, scrise în cartea aceasta. 

(Galateni 1)

6 Mă mir că treceţi aşa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos la o altă evanghelie.

7 Nu doar că este o altă evanghelie, dar sunt unii oameni care vă tulbură şi voiesc să răstoarne Evanghelia lui Hristos.

8 Dar chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o evanghelie deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema!

9 Cum am mai spus, o spun şi acum: Dacă vă propovăduieşte cineva o evanghelie deosebită de aceea pe care aţi primit-o, să fie anatema!

"Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece. (Matei 24:3)

Sunt urmasii lui Branham, Frank si altii de acord cu aceste extrem de importante cerinte biblice? Atunci putem dialoga frumos si constructiv.

Exista oameni la mesaj prin care putem incepe sa dialogam?
Pai chiar daca Branham le interzice sa comunice cu "Core Datan Iuda, prefacuti etc", ei nu iau de bun ce spune Branham, ci ce le spune bunul simt crestin si Biblia. Asta e bine sau e rau?

Recunosc ei ca singura cale de a nu fi inselati de altii este sa comparam si sa punem in lumina Bibliei orice idee, experienta, profet, invatator si alte chestii?

Daca nu recunoastem asta, din start atunci, dragi frati, orice discutie de aici este inutila si fara sens, fara directie!

Daca cei de la mesaj care vor comenta aici, nu au acest ABSOLUT NUMIT BIBLIA ca etalon, atunci mai bine haideti sa ramanem prieteni, fara cearta, sa iesim la un gratar la iarba verde si la un fotbal, sa discutam cum putem fi mai buni, decat sa pierdem vremea cu nimicuri. 

Deoarece orice nu poate fi dovedit biblic este zero valoare si devine cum am mai zis doar o pretentie absurda.

Jorges Borges poet argentinian, a spus ceva intelept in acest sens: "Un dialog nu duce nicaieri daca planurile de gandire nu coincid." Pentru ca planurile si interesele noastre sa coincida, am pus versetele biblice de mai sus. 

Prietenul nostru Zsolt a scris.

"Citisem aseară câteva bloguri ex mesaj și m-am întristat puțin pentru că am văzut la acești oameni că au destul de multe argumente pe care le folosesc împotriva noastră. 

M-am întrebat oare ce aș putea scrie, insă trebuie să fiu sincer atât eu cât și toti aceia care într-adevăr credem acest minunat mesaj și să recunoaștem faptul că nu avem niciun contraargument pentru că ei sunt mai mulți decât noi. 

Atunci am luat cartea Cele șapte epoci ale bisericii și am deschis la întâmplare. 

Totuși eu știu că aceasta nu a fost ceva la întâmplare și am deschis la pagina 100 unde fratele Branham vorbește despre sămânța șarpelui și în final el spune în felul următor:

"Si ce a produs acel pom? Pomul cunoștinței a produs moartea. Cain a omorât pe fratele sau, Abel. Cel rău a omorât pe cel neprihănit. Aceasta a așezat un model. Aceasta a păstrat acel model până la restabilirea tuturor lucrurilor după cum este vorbit de către profeți.

Pomul cunoștinței a produs oameni iscusiți, oameni de renume. Dar căile lor sunt căile morții. Oamenii lui Dumnezeu sant simpli dar preocupati spiritual înclinati înspre Dumnezeu și natura, pre lucrând Pământul calmi, preocupându-se e mai degrabă de adevăr decât de avere. Sămânța șarpelui a adus comerț enorm, invenții minunate, dar cu toate acestea vine moartea. Praful lor de pușcă și bombele atomice omoară în război, iar în timp de pace invențiile lor mecanice, astfel ca mașina, omoară, chiar mai mult într-un timp de pace decât distrug invențiile de război în vremuri de necaz. moartea și distrugerea sunt roadele muncii lor ei.

Dar ei sunt religioși. Ei cred în Dumnezeu. Ei sunt ca tatăl lor diavolul și strămoșul lor Cain. Amândoi dintre ei cred în Dumnezeu. Ei merg la biserică. Ei se amestecă cu cel neprihănit cum se amesteca neghina cu grâul. În a face astfel ei corup și produc o religie Nicolaita. Ei împrăștie otrava lor în fiecare efort să distrugă sămânța lui Dumnezeu întocmai cum Cain a omorât pe Abel. Nu există frică de Dumnezeu înaintea ochilor lor. Dar Dumnezeu nu pierde pe nici unul din ai lui. El îi păstrează chiar în moarte, și a promis că in ziua din urmă El îi va învia."

Nu cred că trebuie să facem vreun lucru împotriva lor. 

Căci însăși Isus a spus ucenicilor săi să nu meargă în mijlocul grâului ca să rupe neghinele ci sa aștepte timpul în care îngerii vor veni să secere grâul și atunci ei întâi vor distruge neghinele . Într-adevăr ei sunt mulți și vor fi din ce în ce mai mulți pentru că atât neghina cât și pleava în cantitate este mai mare, este mai voluminoasă decât grâul . Grâul nu face nici un zgomot, el doar așteaptă în tăcere Și se coace în lumina soarelui. 

Acolo nu este nici un zgomot, nu este nici o ceartă între greu și pleava , cu toate că pleava este chiar lipită de grau. Dacă ne uităm în natură putem să vedem, faptul că acolo este o perioadă destul de lungă până când Grâul este secerat. 

M-am uitat pe blogurile acestor oameni și am văzut sute de pagini pline de argumente pe care oricum nu le putem contraargumenta. Trebuie să recunoaștem că orice încercare ne va face de rîs. Și nu trebuie să ne fie rușine să recunoaștem acest lucru. 

În argumentare oricum vom rămânea sub ei pentru că sant atat de încăpățânati incat orice cuvant spus de noi il vor pune sub microscop si nu vor face altceva decat sa bata joc de noi. Niciodata cuvantul nostru nu va fi luat in serios. 

Acesti oameni nu numai ca sant impotrivitori, dar ei sant chiar bolnavi psihic. Iisus nu ne-a chemat la luptă împotriva neghinei, Ci ne-a dat porunca să fim Smeriți. Oricum ei sunt mai deștepți decât noi , doar să ne uităm la tabăra lor și se vedem sursele din care își trag informațiile, sunt înarmați cu sute de fotografii cu sute de citate pe care oricum nu le putem contraargumenta. 

Dar nici nu trebuie să căutăm să le contraargumentam, trebuie doar să-i lăsăm în pace și să ne preocupăm de pregătirea noastră, căci în curând domnul Isus va veni ca să ne ducă în împărăția Sa. Astfel eu mi.am exprimat parerea mea despre ei si i.mi recunosc si pozitia mea defavorabila in argumentare. Ca urmare nu ma mai ocup de ei. 

Sa scrie ce vor caci nu eu sunt judecatorul lor. Pentru mine Mesajul ramane asa cum l.am cunoscut cu 22 de ani in urma, un Mesaj simplu care ma umple de bucurie ori de cate ori il citesc sau ascult. 

Acele greseli descoperite de acesti exmesagisti pe mine nu ma tulbura. 

Din contra, ma bucur ca exista si ma bucur ca le da acestora bataie de cap si ma bucur ca ele sant pietre de poticnire pentru cei care nu sant predestinati pentru a crede Mesajul. 

Ei au fost alesi pentru aceasta. Oare de ce sa ma impotrivesc voii Lui Dumnezeu? De ce sa ma iau cu ei la cearta? 

Daca pentru mine este painea spirituala din fiecare zi si viata, pentru ei este piatra de poticnire si judecata. Pentru mine piatra de incheiere, pentru ei piatra care ii va zdrobii. 

Ei au fost in Mesaj, dar Mesajul nu a fost niciodata in ei. E o diferenta vizibila. Trebuie sa analizam modul lor primitiv de exprimare, in spatele careia vom descoperii oameni lipsiti de caracter crestin. S.au angajat intr.un monolog lipsit de sens. Vorbesc despre aceleasi lucruri de ani de zile. 

Ne acuza pe noi, cei care am ramas la Mesaj, de nedezvoltare. 

Toti acestia in primul rand au fost membrii unei denominatiuni fata de care nu au ramas loiali. Daca pe vremea aceea au fost amagiti de Mesaj, precum marturisesc ei, inseamna ca deja atunci erau influentabili, si ca urmare au si fost derutati de la credinta lor spre erezie. 

Fiind la Mesaj nu au facut altceva decat sa.i acuze pe toti care nu cred Mesajul. Apoi, dupa inca atatia ani cat au petrecut la Mesaj, au venit altii care i.au deschis ochii si i.au amagit, i.au derutat de asta data nu LA MESAJ ci DE LA MESAJ. 

As dori sa ii intreb: 

1. Atunci cand au fost in denominatiune si au venit LA MESAJ au fost LUMINATI (?), apoi cand au plecat DE LA MESAJ au fost deasmenea LUMINATI (?), dintre cele doua ILUMINARI care a fost cea reala?

2. Daca ei deja in doua locuri au fost LUMINATI, si nu au putut sa ramana credinciosi pozitiilor lor, convingerilor lor, sant inconsecventi, purtati de orice val de invatatura, CARE ESTE GARANTIA CA EI VOR RAMANEA LOIALI POZITIEI LOR ACTUALE? Intai au fost convinsi ca Mesajul este fara greseala, apoi au fost convinsi ca Mesajul este totusi plin de greseli.

Stiu bine ca sant inca ff multi LA Mesaj, care trebuie si cu siguranta vor fi scuturati afara din acest loc. Dar tot asa de bine stiu, ca si din mijlocul lor vor veni inapoi nu LA ci IN Mesaj, si Mesajul va intra in ei. 

Cei care vor parasi definitiv Mesajul, ei au fost udati doar pe dinafara, si au ramas goi. Au venit goi, si au plecat tot goi. Apoi, stiu bine ca nu toti care sant pastori LA Mesaj sant chiar pastori, ci sant intre ei si lupi, care pana la urma oricum vor parasi turma si vor nega Mesajul pe care l.au invatat deceni dealungul.

Adevaratii credinciosi care vor ramanea IN MESAJ SI MESAJUL IN EI vor fi putini, ff putini. Chiar daca in incercarile vor fi grele, adevaratul Mesager, Duhul Sfant nu este mort, El este viu si va fi cu noi. El nu isi calca Cuvantul niciodata. 

Vom trai, sau vom muri, nu conteaza. Insa momentul in care credinta noastra va fi justificata, este aproape. 

Apoi noi care am fost discreditati, calcati in picioare de cei care au iesit din mijlocul nostru, vom intra biruitori in Tara Promisiunii Noastre, Si micuta Mireasa neinsemnata va fi ridicata la rang de Regina alaturi de Regele nostru Isus Cristos.

Pana atunci, vom rabda batjocura si respingerea. Chiar daca nu avem argumente impotriva lor, avem credinta in infailibilitatea Mesajului. 

Gaseasca.sa ei mii de greseli, pentru noi Mesajul chiar si atunci va ramanea Corect si intotdeauna Cuvantul de restaurare."

Incheiere Zsolt.

Astept raspunsurile de la prietenii si fratii ex-mesaj si de la mesaj, dar va rog, fara o implicare emotionala negativa, pentru a avea o constructie de dialog roditoare din care sa avem cu totii de castigat.

Pentru eficienta si reducerea timpilor pierduti, va dau modelul de comunicare recomandat in primul comentariu.

Shalom si multa intelepciune tuturor. 

Lica