sâmbătă, 24 mai 2014

Afirmatii haotice - botezul de la râul Ohio

Din nou fratii scot la iveala dovezi ale contradictiilor uriase pe care Branham le-a vorbit. 

Care dintre spusele lui Branham
sunt adevarate?

Daca crezi "tot ce a spus profetul" si iei in serios fiecare afirmatie a lui, ajungi sa innebunesti, deoarece ca un sincer urmas a lui, ti-ai dori sa crezi tot, dar apoi vezi ca tot ce vorbeste acest autopretins "profet Ilie" este haotic si contradictoriu.

Din nou, ca si la celelalte subiecte vorbite de el, nu te poti baza pe spusele sale! 

Nici un alt predicator din istoria trezirilor anilor 50, sau din istorie nu a fost atat de haotic si contradictoriu fata de el insusi si fata de Biblie. 

Nu-ti ramane decat sa devii si tu haotic ca el, sau sa il lasi in pace in ratacirea lui.

Adi a pus aici o culegere foarte buna din predicile lui Branham in care vorbeste despre evenimentul de la Ohio din iunie 1933.

La data scrisa in fata, Branham a spus:

- Martie 1950 (erau probabil 10000 de martori)
- 13 August 1950 (in luna August, am botezat 500 de persoane si erau probabil 10000 de martori)
- 20 August 1950 (am botezat 500 de persoane si erau mii de martori)
- 5 Mai 1950 (erau probabil 10000 de martori)
- 13 August 1950 (in luna August, am botezat 500 de persoane si erau probabil 10000 de martori)
- 20 August 1950 (am botezat sute de persoane si erau mii de martori)
- 5 Mai 1951 (in luna Iunie, si erau probabil 10000 de martori)
- 17 August 1952 (in luna Iunie,)
- 9 Mai 1953 (am botezat 500 de persoane si erau 3000 de martori)
- 1 Martie 1954 (am botezat 500 de persoane)
- 14 Martie 1954 (am botezat 500 de persoane)
- 15 Mai 1954 (Erau literal milioane)
- 24 Iunie 1954 (am botezat 500 de persoane si erau mii de martori)
- 17 Ianuarie 1955 (in luna Iunie, am botezat 200 sau 300 de persoane si erau sute si sute de martori)
- 23 Ianuarie 1955 (in luna Iunie,1933)
- 27 Februarie 1955((in luna Iunie, si erau aproape 7000 sau 8000 de martori)
- April 1955 (am botezat 500 de persoane)
- 24 Iulie 1955 (am botezat 120 de persoane si erau 500 de martori)
- 11 Martie 1956 (am botezat 500 de persoane)
- 30 Septembrie 1956 (In fata a mii de martori)
- 15 Ianuarie 1957 (am botezat sute, de persoane)
- 2 Octombrie 1957 (Zeci de mii si mii de ori)
- 10 Februarie 1960 (am botezat 500 de persoane si erau probabil 10000 de martori)
- 16 Iulie 1960 (mii de oameni stăteau acolo)
- 12 Aprilie 1961 (am botezat 500 de persoane)
- 27 Mai 1962 (am botezat in 1936)
- 23 Iunie 1962(am botezat 500 de persoane, in 15 Iunie , 1933)
- 26 Iulie 1962 (am botezat in 1930 si erau probabil 10000 de martori)
- 30 Decembrie 1962 (am botezat in fata multor oameni)
- 27 Ianuarie 1963 (in luna Iunie, am botezat 500 de persoane si erau sute si sute de martori, 4000 sau 5000, poate mai multi)
- 19 Martie 1963 (in luna Iunie, am botezat sute si sute de persoane)
- 30 Noiembrie 1963 (in 15 Iunie, am botezat 500 de persoane si erau 5000 de martori)
- 5 April 1964 (erau 5000 de martori)
- 12 April 1964 (in luna Iunie,1933, am botezat aproape 1000 persoane si erau 10000 de martori)
-19 April 1964 (In 1933, am botezat 500 de persoane si erau 5000 de martori, mii de mii de ori de persoane au auzit)
- 27 April 1964 (In 1933,in mijlocul lui Iunie, erau 7000 sau 8000 de martori)

- 19 Februarie 1965 (in 1933, am botezat 500 de persoane)

-"Jesus Christ the Same, Yesterday, Today and Forever" (in luna August, am botezat 130 persoane si erau 3000 de martori)

Un mic calcul! 500 x 2 minute/persoana = 1000 min sau 16h 30 min ! Daca la ora 14 el avea doar 17 persoane botezate inseamna ca la ora 6h 30 dimineata urmatoare a terminat botezul! Nu prea cred!
Asta calculat la doua minute per / persoana, fara oprire, ceea ce nu prea cred ca e posibil

Intrebari pentru fratii din mesaj:

- cand a botezat Branham in raul Ohio?
- cati a botezat Branham la raul Ohio?
- cate persoane erau pe malul apei?
- cate persoane au auzit vocea?
- cate persoane au vazut lumina?
- daca mii de oameni au auzit vocea si au vazut lumina, de ce oamenii i-au spus ca e doar o "iluzie mintala"?
- de ce cand a fost intrebat ce era acea “stea-lumina” a zis timp de 20 de ani “nu stiu”.
- unde sunt articolele din atatea ziare?
- de ce gasim doar acest text de ziar in care se spune ca Branham a botezat 14 persoane?
- de ce membrii in Tabernacolul Branham (fost "Penticostal") au fost putin peste 100 de membrii pana prin anii 1950 daca el a botezat atatea mii de oameni in 1933?
- de ce nu exista nici o singura poza (publicata) cu acele sute si mii si zeci de mii de martori la botez?

De ce timp de 20 de ani Branham nu a scris si vorbit nicaieri ca ar fi fost o voce acolo la botez, decat dupa profetia sorei Anna Schrader apr din 1950.



Ziarele au raportat 14 convertiri dupa adunarea din cort tinuta de Branham



















Astazi 24 Mai 2014 intr-o adunare de mesaj de undeva din occident s-au adunat mai multi pastori sa dezbata: Botezul de la raul Ohio si Povestea cu norul! 

Rugaciunile noastre dau rod. Slava Domnului !

Doamne ajuta!

Adi, Belgia


P.S. Aici este primul articol a lui Adi despre botezul de la râul Ohio http://mesajul.blogspot.ro/2014/03/la-raul-ohio-in-1933.html

28 de comentarii:

  1. Adi. L-am pus si l-am aranjat putin.
    Am schimbat cuvantul "asistenti" cu "martori" caci acela este contextul in original. Ca se refera ca a avut "martori" participanti la botez.
    Multumesc foarte mult Adi.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Eu cred ca exista poze de la botez, dar sunt tinute secret, deoarece ar arata ADEVARUL ca acolo au fost sub 20 de persoane total, botezati si martori impreuna.

      Ștergere
    2. Cred si eu ca exista dar cineva le tine bine intr-un seif fiindca sunt foarte multi bani la mijloc.Linia din Jefersonville face profituri uriase cu povestea inflorita din jurul lui WMB. Oare ce duh este aici?Mamona sau D-zeu? Si culmea ironiei este ca ei, in special aiuritii astia din Romania ,mai judeca si pe altii din alte culte...

      Ștergere
  2. Am mai scris ca bine sa scris despre Branham ca e profetul haosului mondial. Mesagerul haosului nu al restituirii cum a pretins el si acolitii lui. Toata viata lui branhams-a contrazis si a mintit. Rusine voua fratilor care dupa ce verifica-ti si vedeti clar toate astea contradictii si inca il aparati pe prorocul mincinos si haotic Branham, atunci rusine sa va fie ca nu mai aveti bun simt deloc si santeti orbi si prosti si mincinosi ca el. iertatidar nu pot sa va spun altfel.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Nu trebuie numiti prosti.

      Dar intradevar este rusinos sa ne ceara si sa ne jigneasca daca nu credem toate aceste contradictii din mesaj. Si daca ar fi mesajul perfect ar trebui sa il arate frumos cu dovezi. Dar nu au dovezi sa il sustina.

      Ne avertizeaza asa cu subtilitati. Eu primesc chiar amenintari care suna aproape ca blesteme.

      Habar nu au ce fac si ce vorbesc. Chiar daca vad cu ochii lor clar totul, totusi sunt orbiti si nu pricep.

      Ei sunt membrii fanatici intr-o grupare de o ratacire cum foarte rar mai gasesti pe planeta Pamant. Imi tare mila de ei. Tare.

      Ștergere
    2. Sunt foarte trista. De aseara tot pling si nu gasesc raspuns. De ce Doamne de ce ? ne-ai lasat sa ratacim atita...:((

      Ștergere
    3. Nu uita ca Dumnezeu uneori ingaduie sa trecem prin aceste lucruri ca sa ne invete sa ne smerim si sa credem doar in cuvant! E foarte greu dar cu ajutorul Domnului mergem inainte!Domnul sa te intareasca!

      Ștergere
    4. E normal si e mai bine sa plangi pe moment decat sa tii frustrarea in tine sora.
      Dar cel mai bine e sa te rogi si sa accepti realitatea.

      Am eu un citat: "Nu poti schimba trecutul, dar poti schimba modul in care il privesti".

      A fost alegerea noastra sa urmam mesajul nu putem da vina pe nimeni. Atunci toti credeau sincer ca e adevarat mesajul. Asa si parea mesajul. Adevarat.

      Nu am cunoscut Cuvantul de aceea ne-am ratacit. Nu a vrut nimeni sa ne insele.
      Domnul fie cu tine.

      Ștergere
  3. Acum inteleg mai bine cum functiona creierul lui Branham pentru orice subiect. Foarte Haotic.
    Acelasi fel de a gandi la transmis si noua celor care am fost mai adanc bagati in mesajul lui.

    Creierul nostru nu mai sesizeaza importanta contradictiilor deoarece a fost modelat in acest fel. Creierul alarmeaza doar emotiile noastre negative, nicidecum nu ne trimite la Cuvant ci mai degraba la benzi.

    Ne-a prostit branham in ultimul hal. E nevoie de multi ani de vindecare pentru cei care "am crezut tot mesajul" cu nori, tunete, doua suflete, teoria conspiratiei. etc

    Ceilalti frati doar cu botezul si Cina Domnului si nu stiu ce din mesaj nu au pagube atat de mari la nivel sufletesc si pe creier.

    Ieri un frate lider intr-o adunare, m-a scos in oras. Am mancat impreuna am vorbit multe. Nu am zis aproape nimic de Branham sau mesaj.

    E un frate ff bun, dar am ramas socat ca inca el crede si astepta oarecum ca trinitarii sa ii oblige sa creada in trinitate...am inceput discutia apoi. Ma rog sa il scape Domnul de ideile astea conspirative idioate care ii manipuleaza.

    Vedeti ce a facut Branham din oameni? Niste marionete ale fricii si terorii emotionale.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Oricum a murit.Nu inteleg ce inger a fost WMB daca a murit de 50 de ani!.Si nu scrie in Biblie ca ingerul suna din trambita apoi moare si isi da duhul. Sunteti inselati de Branham care interpreta Biblia dupa capul lui. Si de cand prorocul Ilie este inger? Daca ne luam dupa prostiile debitate de Branham atunci el era si Moise fiindca avea doua semne pe mana,era si Ilie fiindca asa isi dorea el,era si ingerul din Apocalipsa chiar daca niciunde in Biblie oamenii nascuti din femei nu sunt numiti ""ingeri""... V-a ametit BRanham cu prostiile lui care le visa noaptea sau ce mai intalnea prin ziare,reviste sau ce mai intalnea la altii dereglati ca si el-vezi ca au mai fost in USA care credeau ca sunt ""Ilie""....

      Ștergere
    2. Da asta i buna:unde in Sf Scriptura oamenii sunt numiti""ingeri"" ?

      Ștergere
    3. Nu trebuie confundata mancarea cu meniul de la restaurant. Mancarea este adevarul, dar meniul este doar o "imagine" a adevarului, nu adevarul insusi, oricat de delicios ar parea.

      Asa a si cu ingerii. In mod definitiv, INGERII NU SUNT OAMENI, ci ENTITATI SPIRITUALE. Aceasta este ceea ce sunt ei. Ingerii din Biblie nu trebuie confundati cu oamenii, doar pentru ca si oamenii pot (re)transmite anumite lucruri, primite de la adevaratii ingeri...

      Creierele noastre au fost alterate si functioneaza ca cel al pisicii care, orbita de foame, a inceput sa atace fotografia unui hamburger din coltul unui restaurant de fast-food.

      Intr-adevar avem nevoie mare nevoie sa ne debarasam de acest fel de gandire bazat pe instincte si lucruri negative, precum, frica, condamnarile, obsesia, teoria conspiratiilor, etc.

      Dumnezeu sa ne dea tuturor vindecarea sufletelor.
      ABEL

      Ștergere
    4. De asemenea nu trebuie confundat Mesajul cu mesagerul.
      Pe de-o parte teologul are un pic dreptate ca nu trebuie sa ne atingem de unsii Domnului.
      Ma gândeam la Istoria lui Saul care după ce a rupt mantaua lui Samuel, a exterminat preoți în ura nebuna împotriva lui David, a ajuns în așa hal ca a apelat la ghicitorie și totuși Dumnezeu nu i-a luat sufletul atunci când s-a lăsat în sabia lui.
      A trebuit sa treacă un edomit pe acolo să-i taie capul omorandu-l. Dumnezeu nu a îngăduit ca Saul sa fie sinucigaș nemantuit.
      Un destin tragic.
      Și totuși sa nu uităm că imediat după ungerea lui ca Împărat a mobilizat aproape instantaneu întreg Israelul la luptă împotriva lui Nahas amonitul care vroia sa arunce ocara împotriva întregului Israel.
      Sa nu uitam de asemenea ca Samuel l-a plâns pe Saul pentru ca Dumnezeu l-a lepădat ca Împărat peste Israel.
      Oarecum asemănător și Branham a fost și încă este plâns de slujitorii Domnului pentru maniera personala în care a înțeles să-și administreze ungerea.
      Sa ne păzească Dumnezeu sa ne putem închipui ca putem trage folos asemenea edomitului care l-a decapitat pe Saul. David nu l-a recompensat. Nici Hristos.


      Ștergere
    5. Neahhh

      Teologia asta e zadarnica, intrucat Branham nu era "unsul Domnului". Sau ai vazut pe cineva sa toarne ulei pe capul sau? Si chiar de ar fi facut-o, era zadarnic in lumea noastra.

      Asadsar, cuvantul "sa nu va atingeti de unsii Domnului" este valabil intr-un cadru biblic, de exemplu la Saul si Samuel. Greseala te-OLOGica este ca incearca sa aplice Scriptura literal la ANUMITE persoane.

      In afara cadrului biblic, Scriptura trebuie aplicata simbolic, arhetipic. In lumea noastra nu este un "Samuel" care unge, nu este nici un "corn de untdelemn" asa ca nu exista UNII MAI SPECIALI numiti "UNSII DOMNULUI ".

      Modelul arhetipului de "Imparat" se aplica in ziua de azi la ORICINE din noi, dar nu la persoana ca atare ci la aspectul interior (psihologic), sau "functia" de imparat pe care o exercita cineva (bine sau prost, nu conteaza). ACEL aspect este uns cu UNGEREA (despre care mi-am tot batut gura in alta parte, ca fiind untdelemnul zilei a opta: "OLAM HA BA" sau untdelemnul ceresc, din "LUMEA CARE VA VENI". Nimic pamantesc, fizic, in toata povestea.

      Sa ne fie cu iertare, noi aici nu ne atingem de "unsul Domnului" adica de aspectul interior de Imparat sau Domn al vietii, pe care Domnul Isus il ocupa in viata fiecaruia, chiar si al lui William Branham. Asa cum nici Saul nu a fost tocmai un Imparat perfect, asa si in Branham, rolul de Imparat a fost un pic umbrit de alte rolui...

      Noi aici ne "atingem" si scoatem la iveala alte aspecte sau arhetipuri ale personajului William Branham, nu de "Sfanta Sfintelor" din viata Sa, relatia lui personala cu Dumnezeu si conexiunea lui cu Lumea Viitoare.

      Asa ca frati dragi, care sunteti amenintati de cei de la Mesaj, sunteti poate nesiguri si va ganditi poate ca trebe sa o lasati mai moale, v-am explicat ce inseamna "Unsul Domnului" ca sa nu va mai temeti. Biblia vorbeste in pilde, si nu va urmareste nimeni ce spuneti sau ganditi despe Branham ca sa va ia viata. Dumnezeu nu e ursul din povestea lui Elisei care a mancat 42 de copii.

      "Unsul Domnului" este un aspect in vietile voastre, AICI se aplica Scriptura si puteti avea anumite probleme daca nu va raportati in mod corect la acesta. Saul a murit pentru ca EL nu a respectat pe UNSUL Domnului din el. Nu a avut o pozitie corecta fata de "Lumea viitoare", incercand sa o aduca mai repede aici (prin treaba cu vrajitoarea). Aceasta vrea sa ne transmita Biblia, ca sa ne invete cum sa traim corect, in echilibru in toate aspectele vietii.

      ABEL

      Ștergere
  4. "Am botezat 14 oameni si am avut 10 martori." Cam asta este cea mai probabila cifra corecta. Dar nu a spus asa ceva. Duhul de minciuna il conducea pe branham. Am chiar vazut ca si branhamisti au un duh de minciuna peste ei. Ei pot minti fara nici o rusine sau frica. Ei ataca fara rusine. Jignesc fara rusine. Eticheteaza fara rusine. Batjocoresc alti crestini fara rusine. tot ce fac si gandesc ei este fara rusine,

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Nu mai spune ! Esti tu constient de duhul care te conduce pe tine ? Ale cui cuvinte le uzeaza " intelepciunea ta " ?
      "Caci de oricine se va rusina de Mine si de cuvintele Mele, se va rusina si Fiul omului de el, cand va veni in slava Sa si a Tatalui si a sfintilor ingeri. (Luc.9:26)

      Ștergere
    2. Am o "Descoperire" care îl apără pe Branham.
      Branham a înțeles că trebuie să aibă două-trei variante nu două trei mărturii :))))

      Ștergere
  5. Din nou Branham este demascat cu contradictiile lui. http://caftucson.org//mr__william_branham_vs__the_bi.htm#Page28

    RăspundețiȘtergere
  6. Trebuia sa vindece si atat,nu sa faca pe invatatorul,profetul,si alte apelative care nu i se potriveau.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Cine sa vindece?El? Nici un om nu poate vindeca pe alt om fie ca e vorba fizic sau spiritual.

      "Din nou Branham este demascat cu contradictiile lui." - mi-a fost suficient sa vad cateva lucruri de acolo sa le citesc si autorul acelui site nu a aparat niste lucruri decat prisma catehismului romano-catolic, aici amintind si aparand asa zisa "sf treime" , botez trinitar, iad vesnic plus alte prostii.

      Ștergere
    2. Uite ca Branham putea sa vindece. Stii ce i-a spus asa zisul inger adica tot un vindecator numit Avak Agopian? : "" Daca ii faci pe oameni sa te creada...."".

      Nu era mai logic daca acel inger era din prezenta lui Dumnezeu, sa-i spuna ceva de genul : "" Daca ii faci pe oameni sa creada in Dumnezeu..."". ?

      Cei care au puteri de vindecare se recunosc intre ei,de aceea si Avak l-a vizitat pe Branham fiindca erau pe aceasi lungime de unda,sa-i spun asa,si a recunoscut in Branham anumite capacitati socotite supranormale.

      Avak pur si simplu i-a dat un sfat lui Brnaham ca sa aiba succes in vindecarile lui ulterioare,stiindu-se ca daca ai incredere in cineva te racordezi la frecventa lui proprie de vindecare.Face mai mult decat multe medicamente si remedii.

      Problema lui Branham a fost ca a dus totul intr-un taram biblic adica a dat o conotatie biblica la toata treaba asta,si a inceput sa il numeasca pe Avak ""inger"' apoi sa numit si el pe sine tot un inger...apoi de aici pana la infiintarea unei secte unde predomina cultul personalitatii lui Brnaham nu a mai fost decat un pas.

      Noi nu am stiut aceste lucruri si am luat totul asa cum ni sa prezentat de cei care au cosmetizat viata lui Branham,dandu-i o conotatie biblica ,cu vizite de ingeri,cu descoperiri de peceti ,chiar daca nu scrie niciunde ca de exemplu pecetile vor fi descoperite .

      Parerea ta exprima exact ceea ce au vrut altii sa crezi despre Branham.Dar nimeni nu ne-a spus de lucrurile de mai sus adica vizita lui Avak la Branham,invataturile preluate ale lui Brnaham si facute ulterior ""descoperire""......etc,si lista poate continua.

      Branham pur si simplu ne-a dus in eroare si ratacire cu interpretarile lui asupra unor evenimente,teorii si invataturi.

      Ștergere
    3. Continuare : Uite si aici ceva itneresant care merita sa fie cercetat si luat in seama.

      3"" Dacă învaţă* cineva pe oameni învăţătură deosebită şi nu** se ţine de cuvintele sănătoase ale Domnului nostru Isus Hristos şi† de învăţătura care duce la evlavie,

      4 este plin de mândrie şi nu ştie nimic*: ba încă are boala cercetărilor fără rost** şi a certurilor de cuvinte, din care se nasc pizma, certurile, clevetirile, bănuielile rele,

      5 zadarnicile ciocniri de vorbe* ale oamenilor** stricaţi la minte, lipsiţi de adevăr şi care cred că evlavia este un izvor de câştig. Fereşte-te de astfel de oameni. "' 1 Timotei 6

      Ce bine se potriveste branhamistilor,frankistilor care cred ca predica o invatatura deosebita,dar au uitat de Evanghelia Domnului si de ceea ce invata apostolii.

      Ștergere
    4. Adaugare: Si linkul acesta am vrut sa il pun aici.

      https://www.youtube.com/watch?v=iULMQUobEJ8

      Ștergere
    5. Parca toti sau inteles sa inventeze o poveste in jurul lui Branham.Uitati si la Avak cum este imbracat cand l-a vizitat pe Branham:intr-o roba alba!. Deci Branham a picat intr-o capcana tesuta de altii in jurul lui.Apoi a continuat si el sa exagereze cu toata povestea asta tesuta in jurul lui.

      Ștergere
  7. https://www.youtube.com/watch?v=Qx3IaISrj8U

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Ce stupid.E plina lumea de fotografii cu benzi si flashuri albe. E o prostie sa le pui toate impreuna sa faci asa ceva. Daca le punem in alta pozitie poate iese capul papei de la Roma. :))

      Ștergere
  8. A raspuns vreodata cineva de la mesaj la aceste intrebari?

    Intrebari pentru fratii din mesaj:

    - cand a botezat Branham in raul Ohio?
    - cati a botezat Branham la raul Ohio?
    - cate persoane erau pe malul apei?
    - cate persoane au auzit vocea?
    - cate persoane au vazut lumina?
    - daca mii de oameni au auzit vocea si au vazut lumina, de ce oamenii i-au spus ca e doar o "iluzie mintala"?
    - de ce cand a fost intrebat ce era acea “stea-lumina” a zis timp de 20 de ani “nu stiu”.
    - unde sunt articolele din atatea ziare?
    - de ce gasim doar acest text de ziar in care se spune ca Branham a botezat 14 persoane?
    - de ce membrii in Tabernacolul Branham (fost "Penticostal") au fost putin peste 100 de membrii pana prin anii 1950 daca el a botezat atatea mii de oameni in 1933?
    - de ce nu exista nici o singura poza (publicata) cu acele sute si mii si zeci de mii de martori la botez? De ce timp de 20 de ani Branham nu a scris si vorbit nicaieri ca ar fi fost o voce acolo la botez, decat dupa profetia sorei Anna Schrader apr din 1950.

    NU. Nu a raspuns nimeni. De ce? Asta trebuie sa va gandit voi.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Mesajul este fals1 mai 2017, 06:01

      Nu nu a raspuns nimeni, niciodata. Daca ar raspunde, ar trebui sa recunoasca faptul ca Branham a mintit.

      Ștergere

Omul intelept ataca idei, nu persoane. Asta este si legal si biblic.
Comentariile ce contin atacuri la persoana, defaimari, calomnieri, discriminari, rasism si limbajul neadecvat risca sa fie sterse.