duminică, 12 august 2012

De ce zic carturari? (partea 3 - raspuns catre Ionut)


Sent: Thursday, August 12, 2010 8:47 AM
Subject: Re: shalom Ionut

Frate draga,

Multumesc pentru raspuns.

- Inteleg ce spui, stiu, doar am predicat asta multi ani, dar ce nu mi se leaga este tocmai acest fapt de care iti spuneam. 
- Carturarii desigur spuneau de venirea lui Ilie din profetia lui Maleahi...le era usor sa o vada "Va voi trimite..." era pe "tava" in aparenta, dar Isus le aranjeaza in Matei 17 intr-un mod perfect...
- Nota importanta pe care ai mentionat-o e usor de inteles...ucenicii au auzit in sinagogi sau la Templu vorbindu-se uneori despre acea profetie si vazandu-l acum pe Ilie pe munte cu Domnul...normal ca au intrebat despre el...ma gandesc ca daca carturari ar fi zis ca si Moise trebuie sa vina, cu siguranta ca ucenici ar fi intrebat si de el nu doar de Ilie.
- Fapte 3 se potriveste si lui Israel ca si la ei se va restaura adevarul si apoi El va veni, de aceea pe noi neamurile ne ia la El. (plecarea noastra la El la cer) 

- Intrebarea mea este:

     1- daca Isus pe munte a vorbit cu Ilie si apoi a anuntat ucenicilor venirea lui sa aseze lucrurile (caci si la evrei Ilie va restaura adevarul ca si in VT) de ce noi credem si predicam ca acesta e fr Branham ?

      2 - Isus a vorbit acolo despre fratele Branham ca fiind Ilie ce va restaura lucrurile, dupa ce tocmai a vorbit cu insusi Ilie cel promis lui Israel in multe scripturi ? 

- Cand a zis in Mal 4:5 : " Va voi trimite..." (voua va voi)  Domnul vorbea lui Israel. Domnul nu se adresa NOUA PAGANILOR ATUNCI. La inceputul scrisorii Maleahi 1:1 "...Cuvantul Domnului catre Israel..." adica lor le va trimite pe Ilie inaintea zilei celei mari si infricosate sa nu loveasca tara (Israel) cu blestem, de aceea carturarii vorbeau de Ilie... si chiar asa s-a intamplat...ceea ce nu au prins carturari e ca jumatate din profetie s-a implinit cu Ioan Botezatorul iar a doua jumatate cu Ilie, care si venise la Isus pe munte...in acest caz  unde se mai incadreaza fr Branham in acest context ?

- La ce mi-ai scris tu (si e f bine) adaug si Maleahi 4:4 si 4:5,6 si Scriptura se suprapune PERFECT. E o armonie incredibil de clara. 


- Zaharia 4:3 - cei doi maslini din afara timpului Bisericii.
- Maleahi 4:4 si 4:5,6 
- Matei 17:3
- Apocalipsa 11



- De la Zaharia pana la Apocalipsa este vorba numai de Israel, Ierusalim, etc. Sunt socat de asta. 
- Am observat ca in VT se foloseste foarte des: "copii lui Israel" sau " vorbeste copiilor lui Israel". Deci intreg contextul din Maleahi 4:5,6 e conform cu intreg VT, acei copii fiind copii lui Israel conform scripturilor. Sau nu ?
- Cred ca Ilie e mentionat "mai mult", datorita specificului slujbei sale de a restaura-reaseza
- Iata cam asta a fost nelamurirea mea. Nu gasesc o dovada la litera, ci doar una oarecum asa simbolica sau altfel...



fr. Vasile

De ce zic cărturari...? (partea 2)

Sent: Wed, August 11, 2010 11:22:57 PM
Subject: Re: shalom Ionut


Draga frate,

Puntea de legatura este in Fapte 3:19-21 Isus sta in cer - deci nici o alta venire - pina cind
lucrurile sunt reasezate in biserca.Nu asteptam noi reasezarea tuturor lucrurilor?
Dupa reasezarea Cuvintului urmeaza ca si noi sa fim reasezati conform acestui Cuvint.
Cum?

Mal 4:5,6 - Ilie va intoarce...inimile copiilor spre parinti
                (intoarcerea inimilor parintilor la copii a facut-o Ioan - Luca 1:17)
           Pavel face o legatura cu parintii evrei si copiii lor in Fapte 13:32-33
Chiar si ordinea din Matei 17 este desavirsita
17:10 - intreaba ucenicii despre acel Ilie dinaintea zilei celei mari si infricosate
          (in Marcu este si mai clar) - "zic carturarii"- da, era scris
          dar carturarii nu aveau descoperirea cind se va intimpa - ca si acum.
Carturarii stiau ceva - caci in Mal 4. 4 scrie de Moise si in Mal 4.5 de Ilie.

NOTA IMPORTANTA: Ucenicii nu au intrebat despre Moise si Ilie!!! Doar de Ilie.
17.11 Domnul Isus le raspunde - vezi si legatura din Fapte 3:19-21
17:12 Referirea la Ioan care a fost omorit, asa cum urma sa se intimple si cu El.
17:13 - ucenicii au inteles despre cine le-a vorbit Domnul in vers.12
Daca ordinea era intii versetul 13 si apoi 12 - eram pierduti!!!!
Dar asa, totul este clar.
Pentru evrei, Moise si Ilie sunt mereu mentionati impreuna
- Zaharia 4:3 - cei doi maslini din afara timpului Bisericii.
- Matei 17:3
- Apocalipsa 11
Nadajduiesc sa-ti fie de ajutor.
Daca mai este ceva, scrie-mi.
Domnul sa fie cu tine!

fr. Ionut

De ce zic carturari ca trebuie sa vina Ilie?

Pentru  studiul acesta voi posta si din corespondenta mea cu Ionut, despre subiectul "profetul Ilie din Maleahi 4,5-6" si din linkul siteului lui Nelu Dascal unde am facut multe comentarii cu privire la subiectul Ilie. http://behaituloilorsiglasulpastorului.wordpress.com/2011/05/01/de-ce-zic-carturarii-ca-mai-intai-trebuie-sa-vina-ilie/

- Mentionez ca respect opinia fiecaruia si cred in dreptul oricui de a merge pe drumul ales de el. Nu trebuie sa fim dusmani, daca ne exercitam dreptul de a crede si exprima asa cum ne dicteaza constiinta. Asa ceva ar fi primitivism, salbaticie, incultura, prostie de cea mai joasa speta. A fost prea mult timp semanata ura si discordia. 

- Ideea acestui studiu luat din corespondenta este de a privi si din alt punct de vedere invatatura cu privire la subiectul profetul ILIE. Postarile contradictorii despre mesaj si invataturi diverse ce sunt pe blogul meu motivational, as dori sa fie aici, si nu acolo, de aceea am creat aceasta pagina pe care am promis-o demult timp, de fapt. 

- Datorez scuze tuturor celor pe care i-am invatat gresit cu privire la invataturile din mesaj care vad tot mai clar ca sunt grave erori. 

- Este bine ca suntem salvati prin credinta in Isus si prin nimic altceva, altfel ar fi dezastru pentru fiecare om care rataceste temporar. 

- Intr-adevar Domnul este plin de mila si indurare ca nu ne tine in seama ratacirile si pacatele noastre. 

- Haideti impreuna, condusi de dorinta sincera pentru adevar, sa testam forta oricarei invataturi si daca rezista la test slava Domnului, daca nu rezista, la fel slava Domnului. 

- Am scris si fr Ewald Frank, pe care il respect, dar raspunsul lui nu a rezolvat problema data de mine. L-am auzit pe net predicand la Sibiu luna trecuta si a subliniat subiectul cu Ilie ca fiind fr Branham, lucru care in realitate nu mai poate fi dovedit biblic. Spiritual da. Ca fr Branham seamana cu Ilie, ca uneori era aspru ca Ilie...pot accepta, o spiritualizare, sigur, dar ca el este acel Ilie sau ca neamurile ar avea vreo profetie legata de vreun Ilie, sau ca Ilie vine de 5 ori, este total gresit.

- Deasemenea zilele trecute am intrat pe siteul http://en.believethesign.com/index.php?title=Humble_Pie si raman blocat. Editorul lui care promova Mesajul la un nivel foarte ridicat, de multi ani, ISI CERE IERTARE PUBLIC SI ARATA ERORIILE GRAVE DIN MESAJ. Desigur ca el si altii care parasesc miscarea "Mesajul" din America sunt etichetati cu tot felul de nume rele doar pentru ca au avut curajul sa puna intrebari legate de contradictiile grave din acesta. 

_________________________________________________________________________________

Sent: Wednesday, August 11, 2010 9:52 PM
Subject: shalom Ionut

Shalom Ionut,

Sper ca esti bine tu si familia ta...sunt Vasile, sau Lica cum imi spun cei f apropiati, din Cluj...e valabila inca aceasta adresa de email ?

Te deranjez doar sa te intreb cum vezi tu o chestiune legat de cateva scripturi.

- Anul trecut am inceput un studiu biblic....iar odata ma trezesc pe la 4 dimineata si alerg direct la Sfanta Scriptura...era in legatura cu Ilie...e mai mult de zis dar pe scurt stiu ca voi sunteti foarte devotati Scripturilor si poate imi poti da un sfat bun in aceasta privinta...

- Am comparat Maleahi 4:5,6 cu Matei 17....si parca nu mai imi iasa ca si pana acum...Domnul le pune perfect impreuna una pentru Ioan Botezatorul....si alta pentru Ilie la viitor...dar problema mea este ca Isus tocmai a stat de vorba cu cinci minute inainte cu Ilie...si ucenicii au vazut asta....deci ei si EL au vorbit de acel Ilie, nu ? nu de fr Branham ci de cel pe care l-au vazut....si la viitor asa e exact caci vedem ca intr-adevar el apare in Apocalipsa 11 cu Moise....azi maine sunt 20 de ani de cand predic ca acel Ilie la viitor e fr Branham....dar daca e pentru Ilie ce vine real la Israel...lui fr Branham care verset mai i se aplica ca Ilie...? ca profetii sunt doar 4 pentru Duhul lui Ilie incepand cu Tisbitul....iar noi mereu am predicat cinci veniri ale lui Ilie....

- Am incercat sa vorbesc cu inca cativa frati...dar specific noua...am fost repede catalogat ca nu mai cred in Ilie...dar aici e vorba de dovada biblica pe care o caut...si in plus in Maleahi 1:1 scrie caci Cuvantul Domnului e pentru evrei...plus alte promisiuni ce noi le aplicam pentru acest timp ele in Biblie sunt aratate ff clar pentru evrei....("spre seara se va arata lumina"...etc)

- Am intalnit si cativa evrei mesianici (crestini evrei) si am vorbit cu ei despre una alta, iar la un studiu despre Ilie, dorind ca eu sa le prezint, ei zic ca asteapta pe Ilie, e corect, dar el  vine la Israel conform acelorasi versete pe care noi le aplicam la fr Branham....cum e treaba asta din punctul tau de vedere ?


Toate bune...

Vasile

miercuri, 1 august 2012

Cum am inceput acest blog?


Scriu acest articol ca sa aflati adevarul despre cum am inceput acest blog ex mesaj. Eu, pe blogul meu transformational nu scriam nimic nici de Branham si nici de mesajul lui. 

Acolo pe blog scriam doar subiecte motivationale, transformationale, fara absolut nici o legatura cu Branham sau mesajul sau. Insa Nelutu Dascal incepea pur si simplu aiurea atacuri inutile si complet in afara subiectului discutat acolo. 

El si apoi si altii, la orice eu scriam in blog, compara cu Branham si mesajul lui si ma ataca direct fara nici un motiv real. 

Se purta cu mine, ca si cum eu nu as fi avut dreptul sa scriu ceea ce vreau sa scriu, ceea ce cred eu, ceea ce vad eu. 

Nu avea nici un pic de respect si mereu ma ataca. 

Si chiar daca as fi ales sa fiu ateu, sau budist, musulman sau orice vreau eu, drept cine se crede un branhamist isteric, sa incerce mereu sa ma atace si sa ma jigneasca?

Trebuie oare sa cerem permisiunea de la ei pentru ideile noastre de viata si credinta? Probabil ca ei asta cred. Ei ced ca suntem sclavii lor si trebuie sa le dam raport asupra vietii noastre.

Acest mod de gandire este un abuz grav al celor de la mesaj. 

Ei abuzeaza in mod nesimtit impotriva unor oameni care nu le-a facut nici un rau.

Ei au impresia ca noi suntem proprietatea lor si ei stapanii nostrii. 

Sau oare ce anume ii determina sa incerce sa ne subjuge in halul asta? Faptul ca nu au bun simt, se stie de mult timp.

Deci, lui ii datorati de fapt multumiri pentru acest blog ex mesaj. 

Nelutu Dascal imi scria comentarii toxice pe blogul meu motivational si desi l-am rugat insistent, cateva luni la rand, nu o zi-doua, sa nu tot inceapa acolo, la orice articole de mele, chestii cu mesajul, ba ca eu nu cred pe profet, ca nu mai cred mesajul, ba ca nu stiu ce.

Mereu l-am respectat pe Dascalu. Va poate el confirma ca dintotdeauna l-am respectat, ca pe toti fratii de altfel. 

Nu l-am jignit niciodata, nici pe el nici familia lui, nici ideile lui, desi uneori abera prostii de la amvon. 

Il puteti intreba personal, sa nu credeti ca inventez sau ma cred nevinovat si ma dau victima lui. Mereu l-am respectat, l-am si ajutat, am organizat ani de zile, seri de rugaciuni, aproape saptamanal la casa lui, si intreaga lui familie a fost binecuvantata.

Nu m-am legat de el niciodata nici de ideile lui, de viata lui, de alegerile lui.  

Efectiv imi vedeam de viata linistit, incercand sa ies din nou la suprafata profesional, dupa un faliment si dupa multe alte necazuri si suferinte. 

Chiar daca eu nu mai credeam mesajul lui Branham nu am atacat niciodata pe Branham sau mesajul lui in internet sau public. 

Intelegeti asta? Niciodata nu am facut asta si nici nu era in planul meu asta. 

Dar el, specific branhamistilor plini de orgoliu, tot continua sa ma atace, sa ma jigneasca, sa spuna deformat toata istoria mea, problemele mele personale in public, ma umilea in public, ma facea cu oua si otet, in fata cititorilor mei, si o facea cu mult tupeu si era foarte obraznic. 

Oricum, el s-a facut singur de rusine deoarece oamenii care au un pic de bun simt si de educatie, stiu clar ca atunci cand cineva se comporta si ataca in felul acela, acel om are grave probleme emotionale si probabil si mentale, si ca nu cel atacat are o problema ci cel care ataca are una grava de tot.

Ma intreb. Nici simpla umanitate nu a ramas din voi fratilor? Ce fel de oameni pretindeti ca sunteti? 

Eu cred ca voi ati fost desfigurati, deformati, spiritual, mental, psihologic, alta explicatie nu exista. Starile negative care va macina in interior ar trebui sa va faca sa vedeti ca sunteti varza si dezastru. Vindecati-va pa voi insiva nu atacati oamenii care nu v-au facut nici un rau, ba dimpotriva, care v-au iubit si respectat. Ce fel de fiinte sunteti daca faceti asa ceva altora?

Stiu ca voi nu vedeti acum, stiu ca nu intelegeti acum, dar sper ca timpul vostru de eliberare va veni cat mai repede sa nu stati in secta asta inca cate 10-20 de ani ca apoi sa va treziti ca v-ati risipit viata in zadar. 

Acum va dati drumul la nervi si la emotiile negative dar sper ca intr-o zi sa vedeti cat rau faceti prin asta. Va faceti voua si faceti altora rau. 

Trebuie sa raspundeti la intrebarea asta: Ati vrea sa controlati viata altora? Asta este explicatia pentru atitudinea voastra.

Branham si mesajul lui v-a depersonalizat si v-a facut dupa chipul lui bataus agresiv, nevrotic si asa impunator. Imi pare rau pentru voi. 

Ascultati ce va spun: degeaba criticati pe altii, ca voi sunteti mult mai rai decat ei.  

Apoi, el tot a continuat si m-a provocat sa raspund la anumite idei din mesaj pe care nu le mai cred. 

Apoi am zis clar, ca nu mai permit asa ceva, si ca daca vrea sa discutam despre mesaj si Branham sa discutam in alta parte. A acceptat. 

Uite asa dupa cea discutie, am creat acest blog in care sa discutam teme despre mesaj noi intre noi sa ne lamurim asupra lucrurile pe care le-am aflat ca sunt false si ca Branham a mintit foarte mult in realitate. 

Bun! Pai fratilor iubiti, haideti sa discutam daca sunteti in cautarea adevarului asa cum deseori o spuneti! 

HAIDETI SA DISCUTAM! UNDE ATI FUGIT ACUM!?

Asadar iata ca acest blog care dezvaluie lucrurile false din mesajul lui Branham, s-a nascut din toxicitatea unui branhamist impotriva mea. 

In timp ce imi vedeam de treaba mea in pace si bucurie, incercand sa imi vindec viata, sufletul, spiritul si NU AVEAM NICI O TREABA IMPOTRIVA LUI BRANHAM SI MESAJUL LUI, el, branhamistul ma atacat aiurea, ca un om fara minte. 

Total fara minte. Fara suflet. Fara inima de crestin. 

Eu nu am jignit pe nimeni niciodata pentru ca e la mesaj. 

Dimpotriva eu cred ca e dreptul vostru sa fiti la mesaj sau unde vreti sa fiti si ce vreti sa fiti. E treaba voastra, e dreptul vostru, e alegerea voastra si eu o respect. Dumnezeu da dreptul de a alege tuturor oamenilor.

Deci, mi-am vazut atunci de blogul meu, linistit si calm. Multi care ma cunoasteti de 20-25 de ani stiti ca sunt un om cald si calm, iubesc oamenii, sunt pozitiv, nu ma cert, am stat mereu departe de conflicte, certuri si rautati.

Va repet. 

Eu nu am criticat mesajul lui Branham, decat ocazional in mod privat la o discutie atunci cand ma vedeam cu frati, dar niciodata in public, niciodata in internet. 

Eu am gasit mai multe falsuri si minciuni la Branham si dupa ce am verificat foarte amanuntit si am vazut ca sunt grave contradictii si multa minicuna, am iesit de la mesaj. Dar frate, mi-am vazut de treaba mea si de problemele mele. 

A fost decizia mea personala sa nu mai cred pe Branham. Am acest drept? Desigur ca il am. 

Imi da Dumnezeu dreptul de a cerceta pe Branham? Desigur!  Imi da Dumnezeu dreptul ca daca gasesc multe falsuri in mesaj sa nu il mai urmez? Desigur!

Mai oameni buni, trebuie sa va cer voua permisiunea sa plec de la un mesaj pe care eu il consider fals? 

Am nevoie de aprobarea voastra sa decid asupra vietii mele? Desigur ca nu. Terminati odata cu nevoia toxica si bolnava pe care o aveti de a controla viata si deciziile oamenilor. Cand faceti asta aratati ca sunteti bolnavi. Nu sunteti nici o mireasa fratilor. Aveti grave probleme spirituale si emotionale.

Drept cine va credeti voi sa atacati si sa loviti pe cineva pentru alegerile lui de viata? Nu va este rusine? Stiu ca nu va este. 

Aveti impresia ca voi puteti manipula vietile altora cum a facut Branham si altii cu voi? Ei bine, nu va mai tine manipularea. 

Gata cu dominatia ambitiilor si orgoliilor voastre asupra constiintei umane! Voi ziceti de altii, dar va spun cu tristete ca sunteti mult, mult mai rai, decat cei pe care ii criticati.

Deci sa revenim. Scriam pe blogul meu doar ce simteam eu sa scriu, si despre ce vroiam eu sa scriu. Despre viata, fericire, esecuri, succes, motivatie, educatie, iubire, dar nicidecum si niciodata despre Branham, Frank sau despre mesaj.

Dar atacurile inutile ale lui Nelu Dascal si apoi a altor anonimi, mi-au format un sistem de autoaparare si asa am trecut de acolo discutiile despre Branham aici pe acest blog. 

Stiti ce trebuie sa invatati din aceasta lectie voi fratilor, voi oameni care spuneti ca sunteti Mireasa? 

Lasati oamenii in pace, cand isi vad de viata lor si traiesc linistit langa voi, chiar daca sunt straini. Nu mai loviti in omul care isi vede in pace de viata lui. Asa zice si Cuvantul. Dar mai mult decat ca o spune Cuvantul, asa ceva trebuia sa fie in inima voastra de multi ani. De cand v-ati convertit trebuia sa aveti o inima si o minte noua. 

Voi chiar nu ati invatat nimic bun in atatia ani la mesaj decat argumente si cearta pe versete biblice?

De ce va place sa atacati mereu pe altii? 

Ar trebui sa va intrebati singuri, daca nu cumva, facand asta atat de des, aveti grave probleme spirituale si emotionale.

Incetati odata cu critica si atacurile mai oameni buni. Stiti de ce? Priviti acest blog si atunci stiti de ce.

Pentru ca vi se intoarce totul impotriva voastra! 100% vi se intoarce si inca cu dobanda uriasa.

Dar voi nu stiti sa fiti oameni ai pacii, ai dialogului civilizat, ai responsabilitatii. Nu. Nici vorba de asa ceva. Sunteti salbatici ca Ismael. Nepotoliti in a dovedi si in a injosi pe altii.

Branham va invatat sa loviti, sa atacati. Frank la fel.

Asadar acest blog este OPERA VOASTRA. VOI L-ATI NASCUT. VOI. 

Acest blog la nascut firea nepotolita si orgolioasa a lui Nelu si a altor cativa anonimi, asa zisi aparatori al branhamismului.

Imi fac timp si voi curata celalalt blog, cel motivational, DE TOATE OTRAVURILE VOASTRE TOXICE. 

Ei nu isi vor cere scuze niciodata, din cate ii cunosc eu. Nu au cum. Ar insemna sa fie crestini. Si nu sunt oricat de mult ar urla ca ei sunt. Sunt orgoliosi. Atat.

Ei sunt branhamisti si ei la fel ca si Branham, care a preferat sa MOARA decat sa se caiasca de eroare, nici ei nu se vor smeri veci vecilor din propria initiativa. 

Asa sunt aproape toti. 

Ei nu cunosc regretul si cainta, numai daca ei o cer la altii. Pentru ei dragostea e corectiva, doar daca ei cer  corectarea de la altii. 

De oferit ceva bun, nu au nimic. Ideile lor despre Cuvant s-a dovedit aproape total ca sunt false, iar cele care sunt bune si par corecte, sa dovedit ca nu Branham le-a descoperit, ci el le-a furat cu nerusinare de la altii. Sunteti falsi si voi ca Branham si acum o stiti!

Niciodata din ce au scris ei vreodata, pe blog sau altundeva nu ma invatat ceva bun sau sa ma atinga la inima si sa ma gandesc profund la respectivul subiect. Nu.

Sunt goi precum este ingerul lor laodicean. Aceasta secta traieste in ideologia intunerecului, nu a luminii. A ambitiilor orgolioase personale, nu a iubirii si bunatatii lui Cristos.

Ati aflat acum unde duce rautatea, atacul si orgoliul vostru impotriva mea. S-a intors impotriva voastra.

Stiti ce? Vedeti-va de viata voastra. Vedeti-va de mizeria voastra, ca aveti destula, nu mai trebuie sa scotociti in mizeriile altora. 

Ascultati va rog. Daca putem impreuna, prin bunavointa, sa cercetam lucruri, cautand adevarul despre mesaj si Branham este minunat. Putem face echipa de valoare. Putem fi prieteni buni si vom gasi multe lucruri care ne vor ajuta mult.

Dar daca veti continua sa loviti si sa jigniti se confirma ca sunteti aceeasi salbatici nepotoliti si orgoliosi. Si pentru fiecare atac, fiecare nebunie nascuta din ura voastra fata de mine, va promit ca vi se intoarce insutit inapoi. 

Ca si Israelul voi proceda cu voi. Ei traiesc fara sa atace pe nimeni iar cand Hamas ii ataca cu 2-3 rachete, ei le da inzecit inapoi rachete. Le da cu dobanda mare inapoi. 

Traiti in pace daca va considerati fii ai pacii. Daca va considerati ceva dar nu sunteti, voi doar jucati o alta carte falsa.

Multumiti-i lui Nelu pentru ca acest blog exista, nu ma criticati pe mine ca am raspuns atacurilor lui si ale voastre. 

Ati vrut raspunsuri? Bine. Le aveti in acest blog.